35 vastausta aiheeseen

[KaisaHoo]

Jaettu omaksi ketjukseen. -tuuliaa

Niitä alkaa olla Suomessakin kierrossa sen verran paljon, ettei tartte eläinkaupasta ostaa. Aikuisia taitaa olla nytkin tuolla myyntipalstalla kaupan.

[tiinu_]

Ei ole kyllä täältä hirveän läheltä löytynyt kun olen noita myyntipalstoja seuraillut. Kun en nyt ihan hirveän kaukaa viittisi niitä hakea.

[Katg]

Omasta mielestäni eläimen hankinnan, oli se sitten matelija tai ei, kriteeri ei koskaan tulisi olla sen sijainti. Jos jonkun elukan haluan, niin olen valmis hakemaan sen vaikka Utsjoelta asti (sijaitsee aivan Suomen"neidon" päässä kun taas itse asun "helmassa" Turussa). Etenkin vesikonnien kohdalla tulisi toimia eettisesti eikä ostaa eläinkaupasta vauvavesikonnia, vaan juurikin niitä joita on satoja - ellei tuhansia, kierrossa, osa ilman hyvää kotia. Kun ostaa vauvakonnan liikkeestä, niin tukee toimintaa jolloin hankitaan lisää vain vauvakonnia jotka joutuvat suurin osa kiertoon tai huonoihin oloihin.

[Maami]

Omasta mielestäni eläimen hankinnan, oli se sitten matelija tai ei, kriteeri ei koskaan tulisi olla sen sijainti. Jos jonkun elukan haluan, niin olen valmis hakemaan sen vaikka Utsjoelta asti (sijaitsee aivan Suomen"neidon" päässä kun taas itse asun "helmassa" Turussa). Etenkin vesikonnien kohdalla tulisi toimia eettisesti eikä ostaa eläinkaupasta vauvavesikonnia, vaan juurikin niitä joita on satoja - ellei tuhansia, kierrossa, osa ilman hyvää kotia. Kun ostaa vauvakonnan liikkeestä, niin tukee toimintaa jolloin hankitaan lisää vain vauvakonnia jotka joutuvat suurin osa kiertoon tai huonoihin oloihin.

Hyvä pointti, toisaalta.. Mutta jos vaippakonnan poikasen haluaa, sen on pakko ostaa liikkeestä koska kasvattajia ei suomessa ole. Ja jos aletaan kieltää vesikilpikonnan hankkiminen poikasena koska se on pitkäikäinen ja vaativa hoidokki, niin vielä suuremmalla syyllä pitäisi kieltää maakilpikonnien hankkiminen poikasena. Ne kun ovat vielä pitkäikäisempiä, ja vielä vaikeampia eläimiä hoitaa (vrt. esim. ruokinta.)

[kit]

Maakilpikonnille on huomattavasti helpompi löytää uusi koti kuin vesikonnille, jo ihan tästä syystä on arveluttavaa hakkia se poikanen eläinkaupasta. Toisaalta miksi sen pitää olla poikanen kun pitkäikäisestä elukasta riittää iloa pitkään vaikka hankkisikin täysikasvuisen kodinvaihtajan? Mutta minun puolesta poikasten myynti eläinkaupoissa tulisi kieltää niin maakonnien kuin vesikonnienkin kohdalla. Se onko vesikonnien kotimaista kasvatusta järkevää kannattaa on eri asia kuin maakonnien kohdalla kun mietitään kodittomien ja kotia etsivien määrää. Maakonnia (ei ainakaan vielä) tarvi eläinsuojelun järjestelmällisesti lopettaa kun niitä uusia koteja ei löydy.

[Maami]

Maakonnia (ei ainakaan vielä) tarvi eläinsuojelun järjestelmällisesti lopettaa kun niitä uusia koteja ei löydy.

Koskeeko tuo vesikilpikonna ongelma muitakin lajeja kuin punakorvaa / muita isoja lajeja? Luulisi äkkiseltään että reeveseille / myskikilpikonnille ja vastaaville kohtuullisen kokoisille kilpureille ottajia olisi? Tosin eipä suomessa eläinsuojelulla ole resursseja "mainostaa" sitä mitä eläimiä niillä huostassaan on. Saatan olla naiivi mutta kuvittelisin että suurin ongelma on tiedonkulussa.

[KaisaHoo]

Vesikonnista ylivoimaisesti eniten eläinsuojelun piiriin tulee punakorvia (sattuneesta syystä). Muita lajeja on Suomessa vähemmän, ja ne varmaan vaihtaakin omistajaa ihan hyvin. Käsittääkseni eläinsuojeluyhdustyksillä vaan ei ole mahdollisuuksia ottaa vesikonnia, koska ne vaatii aivan älyttömät tilat, kalliit akvat ja tekniikat.

[kit]

En tiedä mikä on lajivalikoima joka eläinsuojelun hoteisiin tällä hetkellä päätyy, mutta olen taipuvainen ajattelemaan, että tilanne on tämän hetkinen ja tulevaisuudessa myös ne pienemmät lajit työllistää eläinsuojelua jos niin ei vielä ole. Pienemmätkin lajit vaatii kuitenkin tilaa samoin kuin punakorvat ja hoito on yhtä työllistävää, epäilen kiinnostuksen lopahtavan samallailla kuin punakorviin ajan myötä. Toivottavasti olen huono ennustaja.

[KaisaHoo]

Mä ennustan ongelmalajeja karttiksista, chrysemys-sukuisista ja jopa reeveseistä. Ja tosiaan pientäkään vesikonnaa ei voi asuttaa pesuvatiin.

[Maami]

Hui kun te olette negatiivisia. Luulisi että ihmiset on nykyään valistuneempia kuin parikymmentä vuotta sitten. Varmaan kaikki myös ovat kuulleet kauhutarinoita niistä suloisista kolikon kokoisista pikku vesikilpureista joista tulikin lautasen kokoisia. Tuskinpa enää tulee yhdestäkään vesikilpikonnalajista myöskään mitään buumia. Ajatellaan toiveekkaasti että vastaisuudessa nämä pysyy pienen piirin harrastuksena, joka on perillä siitä mihin ryhtyy ja jaksaa eläimensä hoitaa, ja jos luopumisen aika koittaa niin etsiä uuden kodin jossa hankinta ei ole päähän pisto vaan siihen ollaan sitoutuneita..
Mutta juu, eipä noita silti kannata kasvattaa, tai pitää eläinkaupoissa tyrkyllä. Eläintä jonka hankkimiseksi pitää nähdä aikaa ja vaivaa, on vaikeampi ottaa hetken mielijohteesta.

Viimeksi muokannut Maami, 29 kesäkuu 2012 - 13:32.

[KaisaHoo]

Niin kauan kun kuka vaan saa ostaa vesikonnan poikasen eläinkaupasta ja niin kauan, kun punakorvia tarjotaan ilmaiseksi, en usko yhtään mihinkään. Vesikonnien hoidosta jaetaan edelleen virheellistä ja vanhentunutta tietoa, eikä sitä saa mistään yhtenäisestä lähteestä. Ruokinta on mitä sattuu, olosuhteet on päin mäntyä jne.

[Katg]

Kun Suomessa tosiaan kiertää pilvin pimein aikuisia vesikonnia vailla kotia, myös eläinsuojelupaikoissa, hylättyinä luonnossa sekä lopetettavien listalla niin oma mielipiteeni on että miksi ihmeessä niitä pitäisi vielä Suomessa kasvattaa taikka hankkia poikasena. Kun ensin saataisiin edes se vesikonnien kiertolaisuus loppumaan.. Ja koska tosiaan, kuten mainittukin jo, kilpikonnat ovat pitkäaikaisia kavereita, niin miksei hankkia jo aikuista konnaa josta riittää iloa useaksi vuodeksi. Ja koska kilpikonnat eivät myöskään sure omistajan vaihdosta koska eivät kiinny omistajaansa niin ne eivät todellakaan kärsi siitä vaikka omistaja vaihtuisi pitkäaikaisenkin kodin jälkeen uudelleen. Eikä omistajan tarvitse miettiä tykkääkö aikuinen kilpikonna hänestä samalla tavalla kuin jos se olisi ollut poikasesta asti. Vastaushan on ei, sillä konnat eivät tosiaan kiinny ihmisiin.
Poikasten hoitaminenkin on paljon tarkempaa ja hankalampaa osittain. Itse olen kilpikonnieni kohdalla (tosin maakonnia) huomannut miten paljon stressittömämpää on hoitaa noita aikuisia konnia kun ei pelkää "tuhoavansa" niitä täysin kun eivät enää sillä tavalla kasva ja kehity kuten nuoremmat konnat. Ja silti toisaalta aikuisissakin konnissa on ihan riittävästi haastetta.
HeKo -rinkikin on muistaakseni sanonut ettei heillä ole paljoa resursseja ottaa punakorvia, mikä jo kertoo huolestuttavasta tilanteesta kun eläinsuojeluunkin tulisi ovista ja ikkunoista näitä kyseisiä eläimiä.

[kit]

Minä en koe olevani negatiivinen, ennemminkin realisti. Tosiaankin niin kauan kun kuka vaan voi ostaa lajista mitään tietämättä elukan eläinkaupasta on ongelmien ainekset valmiina.

[srd]

HeKo ei tosiaan ota tällä hetkellä vastaan punakorvia. Niille ei vain ole koteja tarjolla.

[Maami]

Vesikonnien hoidosta jaetaan edelleen virheellistä ja vanhentunutta tietoa, eikä sitä saa mistään yhtenäisestä lähteestä. Ruokinta on mitä sattuu, olosuhteet on päin mäntyä jne.

Totta. Olisi hienoa jos joku vaivautuisi kirjoittamaan niistä selvällä suomenkielellä kattavat ja kunnolliset hoito-ohjeet (edes) nettiin.

miksi ihmeessä niitä pitäisi vielä Suomessa kasvattaa taikka hankkia poikasena.

Poikasta kukaan muu ei ole ehtinyt vielä vuosikausien todennäköisesti väärällä hoidolla pilaamaan. Jos eläintä on pidetty miten sattuu, niin onhan sen terveys siitä kärsinyt. Myös hankinta on helpompaa jos sen saa lähi eläinkaupasta tilattua, verrattuna eläimen hakemiseen jostakin mistä lie aikuisen löytää. Jotkut eivät jaksa odottaa määrittämätöntä aikaa että halutun lainen kodinvaihtaja löytyy. Jotkut nauttivat kun näkevät eläimensä kasvun poikasesta aikuiseksi. Nuo pointit minä keksin.
Itse olen sitä mielä että jos joku haluaa vesikilpikonnan poikasen hankkia niin hankkikoon. Mutta toivoisin kyllä että ne olisivat eläinkaupoissa "tilaus tavaraa", jotta voitaisiin edes yrittää välttyä siltä että niitä hankittaisiin heräteostoksina.
Huomautettakoon että tuolla alkuperäisessä ketjussa josta tämä keskustelu erotettiin (ihan syystä) puhe oli reeveseistä eikä punakorvista. Valistusta, oikean tiedon levittämistä ja väärän kumoamista, tarvitaan kyllä kovasti että vältyttäisiin siltä että joskus tulevaisuudessa ne olisivat samanlainen ongelma kuin punakorvat nyt.

[KaisaHoo]

Reeveseistä lähdettiin ja sen jälkeen päädyttiin ylipäätään vesikonniin. Punakorvat on toki suurin ongelma, koska niitä on eniten ja ne on jo kokonsa puolesta haastavimmasta päästä. Isompiakin on Suomessakin. Harva aikuinen vesikonna taitaa olla alkuperäisessä kodissaan, mikä sekin kertoo aika paljon.

Toki kaikkia punakorviakaan ei ole hoidettu väärin, ja kyllä hankkimaansa lajiin kannattaa sen verran perehtyä, että osaa arvioida, onko eläin kunnossa vai ei. Projektia en suosittelekaan hankkimaan, tosi huonossa kunnossa olevan konnan paras paikka olis melkein mullan alla. Toisaalta sit taas mulla on itselläni reilu kakskymppinen punakorva, joka on hoidettu ekat toistakymmentä vuotta aivan päin p*rsettä (itte hoidin) ja sen kyllä näkee konnasta. Mutta se voi invaliditeettiaan lukuunottamatta hyvin, on kirkassilmäinen, aktiivinen, ruokahalu on hyvä ja konna munii vuosittain. Ja on täälläkin nähty niitä hienoja tarinoita kuinka huonoista oloista pelastettu konna on saatu hoidettua kuntoon.

Vesikonnan poikasen ostamalla tukee mun silmin melko epäeettistä kauppaa. Poikasella on edessään hyvällä tuurilla kymmeniä elinvuosia, mutta muuten näkymä on aika synkkä: jatkuvia kodinvaihtoja, huonoa hoitoa, mahdollisesti dumppaus jonnekin järvenrantaan. Punakorvat on kuulemma onnistuneet lisääntymään Suomen luonnossa, ja vaikkei nyt reeveseillä varmaan siihen ole edellytyksiä, niin monilla muilla lajeilla kyllä.

En haluais nähdä eläinkaupoissa ainuttakaan vesikonnan poikasta. Onhan ne aivan tolkuttoman suloisia, mutta se ilo ei kestä kuin pari hassua vuotta.

[Maami]

Harva aikuinen vesikonna taitaa olla alkuperäisessä kodissaan, mikä sekin kertoo aika paljon.

Kuinkahan moni aikuinen maakilpikonna / iguaani / mikään paljon tilaa ja "erikoishoitoa" vaativa pitkäikäinen eläin on alkuperäisessä kodissaan? Musta on tekopyhää tarttua nimenomaan vesikonniin. Kielletään samalla kaikkien muidenkin eläinten hankkiminen poikasena, mitä tahansa eläintä saa kyllä aikuisenakin.

En haluais nähdä eläinkaupoissa ainuttakaan vesikonnan poikasta. Onhan ne aivan tolkuttoman suloisia, mutta se ilo ei kestä kuin pari hassua vuotta.

Mä en haluaisi nähdä eläinkaupoissa mitään muita eläimiä kuin akvaariokaloja, ja niidenkin suhteen on siinä ja siinä.

[KaisaHoo]

Ehkä se on tekopyhää, tarttuisin varmaan iguaaneihin jos mulla olis sellainen. Mun mielestä on ennemminkin tekopyhää yrittää kääntää selkeitä ongelmia olemattomiksi. Iguaanejakin on kierrossa paljon, eikä niitäkään välttämättä tartteis eläinkaupasta hakemalla saada.

[Maami]

Onko siellä etelä-suomessa sitten paljonkin vesikilpikonnien poikasia eläinkaupoissa tyrkyllä? Näillä meidän perukoilla mä en ole nähnyt ikinä yhtäkään. Siksi mä varmaan ajattelenkin ettei niitä niin vaan mielijohteesta hankita.
Ajattelisin että punakorva ongelman takana on ennen kaikkea se, että niitä aikoinaan oli joka paikassa myynnissä, eikä kukaan oikeasti tajunnut kuinka isoja ja vaativia eläimiä ne on. Lukemani perusteella luonteetkaan ei ole mukavimmasta päästä yleensä.
Eikait se että punakorvista on muodostunut ongelma automaattisesti tarkoita sitä että kaikista muistakin vesikilpikonna lajeista tulee muodostumaan ongelmaa? Varsinkaan nykyaikana kun tietoa kuitenkin on helposti saatavilla.
En mä ole väittänyt ettei mitään ongelmaa ole, vaan että se ongelma on nimenomaan punakorvista.
Mä en edes usko että esimerkiksi aikuisia reeveseitä riittää jokaiselle niistä kiinnostuneelle, toki muutaman vuoden kuluttua asia saattaa olla eri.. Ihminenhän vissiin kuitenkin saa olla kiinnostunut muistakin vesikilpikonna lajeista kuin punakorvista?

[KaisaHoo]

On niitä yllättävän paljon, ei onneks samalla tavalla kuin takavuosina punakorvia (eli suurin piirtein joka kaupassa).

Punakorvien kohdalla suurin ongelma oli / on just toi; edelleenkään vesikonnien hoidosta ei ole oikein missään hyvää, ajantasaista ohjetta. Ilmeisesti se ei kiinnosta, koska sellaista ei ole kannattanut tehdä. Esim. kirjallisuus on auttamatta vanhentunutta. Vesikonnien hoito-ohjeet perustuu punakorvien hoitoon, josta siitäkin siis on liikkeellä erittäin virheellistä infoa. Eihän se automaattisesti tarkoita, että muistakin konnalajeista tulee ongelma, mutta potentiaalia on. Lähinnä näkisin tän eläinsuojelullisena ongelmana: suuri eläinryhmä, jota pääsääntöisesti hoidetaan puutteellisesti.

Aikuisia reeveseitä on viime aikoina ollut täälläkin myynnissä paljon, lisäksi liikkeellä on myskikonnia, chrysemys-sukuisia monta laatua ym. Että sikäli uskon, että vesikonnaa etsivä löytää mieleisensä lajin pienellä odottelulla.