26 vastausta aiheeseen

[sanna_vee]

Kyselisin, että kostutatteko nelivarpaiden terran pohjamateriaalia? Jos kostutatte, niin kuinka usein/paljon? Siis jos terrassa turve-hiekkaseos? Ja oletteko kokenut turve-hiekkaseoksen parhaaksi ratkaisuksi nelivarpaalle? Meillä vielä kymmenenkin vuoden yhdessäolon (n.15-vuotias nelivarvasnaaras) jälkeenkin haetaan koko ajan parasta ratkaisua terran suhteen Terra/terran sisustus muuttunut uuteen uskoon ainakin kymmenen kertaa kymmenessä vuodessa.

Tällaisia mietiskelen tällä hetkellä...

Kysymys A-vitamiinista siirretty tänne: http://www.herppi.ne...tart=120#343249
- paputtaja

Viimeksi muokannut paputtaja, 31 tammikuu 2011 - 07:01.

[Rusinelli]

Viestejä siirretty täältä tähän aihetta käsittelevään ketjuun. -tuuliaa

Laitan tähän kopsauksen omasta viestistäni, tuolta toisesta ketjusta; luulen että se voi liittyä tähänkin aiheeseen ainakin osittain.

"..Missään maailman kolkassa ei olosuhteet taida pysyä aivan vakiona, vaan vuodenajat tuovat vaihtelua myös tuohon ilmankosteuteen.

Mm. Kazachstanin alueella tällähetkellä vallitsee osittain nollakelit, jopa lämpöasteita paikoitellen, lupaa se myös useisiin paikkoihin vesisateitakin. Sää alkaa sielläkin paikoitellen lämmetä nopeastikin, jolloin nelivarpaat alkavat herätä pikkuhiljaa horroksesta ollen ajoittain hereilläkin. Näin ollen voidaan hyvin kuvitella, että ne oleilevat paljon korkeammissa ilmakosteusarvoissa, kuin tuo yllämainittu 20-30%. Tuo prosenttiluku on erittäin matala, jopa niin matala, että liekö sellaisiin sentään mihinkään vuodenaikaan noilla alueilla päästään (tässäkin tietysti otettava huomioon tasanko- ja vuoristoalueiden erot!). No, varmastikin kesäisin, sekä kylminä talvikausina mahdollisesti. Löytävätpä ne keväisin myös vesilätäköitäkin, joista niiden on nähty juovankin. Tämäkin kertoo siitä, että ilmankosteus takuulla nousee hieman korkeammaksi ainakin kevään ajaksi.

Kumminkin, mikäli nelivarpaita pidettäisiin jatkuvasti noin alhaisissa kosteuspitoisuuksissa, luulen siitä olevan ennemminkin haittaa kuin hyötyä. En usko millekään matelijalle (nelivarpaillekaan) olevan haitaksi jotkin 40-60% ilmankosteusarvot ajoittain ja etenkin öisin (mikäli lajin luontaisilla elinaluilla sitä ilmenee), sillä sitähän se luonnossakin ajoittain on. Jatkuva ja liiallinen kuivuus aiheuttaa helposti limakalvojen kuivumista, sekä etenkin konnan kasvuaikana kilven kasvun vääristymiä.

Joku jolla on vielä tarkempia tietoja asiasta, kertokoon enemmän Kumminkin uskon, että tuo edellä mainittu ajatus nelivarpaiden "ehdottomasta" matalasta ilmankosteuspitoisuus-jutusta taitaa olla ennemminkin jotain vanhaa ja/tai kärjistettyä tietoa asiasta!?"

Kannattaa etsiä vaikka tuolta -> http://saa.fi.msn.co...ecast:averagesm

Hakusarakkeeseen maan/paikan nimi (tuossa nyt taitaa valmiiksi näkyä Tunisia?), josta sitten näkee vuotuisen sääennusteen. Sen mukaisesti sitten on helpompi miettiä, mitä ne maakonnat siellä mahdollisesti puuhaavat mihinkin aikaan vuodessa.

Viimeksi muokannut tuuliaa, 05 huhtikuu 2011 - 05:54.

[finnbahomet]

Hyvä linkki.Ainakin sen verran jo selvisi että uzbekinkonnilla on yöaikaan vielä (nälkä) ja vilu .Lämpötilan ja kosteuspsentin vaihtelut yö /päivä ovat todellakin kovia paikkakunnasta riippuen.Kunhan tuo tarkempi kotipaikkakunta vielä selviää ,voi ruveta hahmottamaan keskimääräisiä olosuhteita per vuosi.

[Kattivatti]

Nuo alueelliset vaihtelut lämpötiloissa ovat aika valtavat tuolla Kazakhstanissa. Ja tuosta ilmankosteudesta, joillain paikkakunnilla tuo msn.com säätietäjä näyttää jopa lähes 70-90% ilmankosteutta, vaikka sää selkeää. Pitäisi tarkastella karttaa mistä näkisi millä alueilla kilpparit maassa majailevat niin voisi tutkia tarkemmin sen alueen säätilaa.

[KaisaHoo]

Jonka jälkeen pitäisi vielä tietää, mitä lokaatiota se oma konna on vielä tarkemmin... Vastaavastihan esim. punakorvia on sekä ns. trooppisilla alueilla että alueilla, joilla on talvisin pakkasta.

Josta seuraa pohdinta: jos konna on jostain tietystä maasta kotoisin, riittääkö, että edes suurin piirtein pyrkii jäljittelemään sen kyseisen maan olosuhteita, vaikka ne saattaakin vaihdella ihan sutena (esim. jos konna on vaikka Venäjältä, minkäs teet), vai kannattaako ennemmin yrittää seurata jotain yleisiä lajikohtaisia ohjeita (jos sellaisia on)?

[Rusinelli]

^^^ Kyllä, kaikki kolme ylläolevaa pohdintaa kuulostavat hyviltä Noin se lähtee käyntiin, ja mielestäni noita tarkkoja lokaliteetti eroja voi tosiaankin seuloa aivan rankallakin kädellä..! Tosiasiassa harva meistä tietää tarkoin, miltä alueilta nämä omat konniaisemme ovat lähtöisin. Niimpä voisi ajatella, että koettaisi pitää ohjenuorana sitä laajimmin ja kokonaisvaltaisemmin vallitsevaa lämpö/kosteus tilannetta, mikä tässä nyt esim. Kazakstanissa vallitsee. Toki, jos joku tietää omansa olevan vaikka Uzbekistanissa ilmenevää alalaji/lokaliteetti tyyppiä, kannattaa noudatella ko. alueen vallitsevia olosuhteita.

Kuten nähdään, eivät nämä asiat ole helppoja, tai varsinkaan yksiselitteisiä. Mutta kun päästään edes riittävän lähelle; etenkin niin että nuo vuodenajat erottuvat hyvin toisistaan, jotta konnan toiminta ja reagointi kulloinkin vallitsevaan vuodenaikaan olisi riittävän toimivaa. Näin se pystyy omin neuvoin (ilman väkisin ohjailemista) myös lepokausiin, ravinnontankkaukseen, horrostamiseen ja sukuvietin hyödyntämiseen (no, joille se on käytännössä mahdollistakaan )

Näistä asioista olen kirjoitellut jo mielestäni "huolestuttavan" usein (joku saattaa jo kohta tympääntyäkin selostamisiini?!) muissa ketjuissa, mm. noissa Nelivarpaita käsittelevissä ketjuissa (mm. Riehuva nelivarvas ym.)

Kuitenkin lopputulemana voidaan päätellä, että lähes kaikilla nelivarpaiden levinneisyysalueilla sääolot vuodeaikojen mukaan muuttuvat hyvinkin radikaalisti ja nopealla tempolla. Kun nyt on vielä joillain alueilla "tosi kylmää" vois siellä jo viikon-parin kuluessa olla lämpötilat jopa 10-20 astetta lämpimämmät. Tähän viittaan juuri tuolla nelivarpaan sopeutumisella radikaaleihin säätila/olosuhdevaihteluihin.

Viimeksi muokannut Rusinelli, 05 huhtikuu 2011 - 05:10.
tarkennus

[Kattivatti]

Jonka jälkeen pitäisi vielä tietää, mitä lokaatiota se oma konna on vielä tarkemmin...

Testudo horsfieldii horsfieldii (Gray, 1844) – Afghanistan/Pakistan and southern Central Asia.
Testudo horsfieldii kazachstanica (Chkhikvadze, 1988) – Kazakhstan/Karakalpakhstan.
Testudo horsfieldii rustamovi (Chkhikvadze, Amiranschwili & Atajew, 1990) – southwestern Turkmenistan.
(Wikipedia)
Minulle tuo riittää, että ainakin yksi konnistani on aika selvä kazachstanica, ainakin verratessani sitä Shelled Warriors- foorumilla pyöriviin tunnistuskuviin näytti se silmiinpistävästi em. Kaksi muuta konnaani saavat sitten tyytyä samoihin oloihin. Ja siis eikö kaikki Suomessa olevat nelivarpaat ole suuriltaosin näitä kazakstanilaisia, eli on syytä olettaa että ovat samaa sorttia? Ja todellakin kun sääolot koko Kaz-Pak-Afg- alueella ovat hyvinkin vaihtelevia niin mikä on sitten se "täydellinen säätila" näille eläimille...

Viimeksi muokannut Kattivatti, 05 huhtikuu 2011 - 05:14.

[finnbahomet]

Niin meillä on "country of origin" merkattu papereihin UZBEKISTAN/TESTUDO HORSFIELDII / 2006 .Kertooko tuo alkuperämaa siis kuitenkaan mitään ,vai olisiko konna tunnistettava ,jos alalajin haluaa tietää?

[beaglegirl]

Itselläni on myös Uzbekistanissa tarhattu konna. Samaa olen miettinyt, että onkohan joku löytänyt jonkun sivun, missä lukisi että mitä alalajeja siellä elää ja mahdollisesti millä seudulla? Tosiaan jos sen saisi selville, niin voisi alkaa aktiivisemmin seuraamaan netistä ko. paikan säätä ja pyrkiä samankaltaisuuteen terraario oloissa mahdollisuuksien mukaan. Netistä olen yritänyt etsiä niin suomeksi kuin englanniksikin, mutta vielä ei ole ainakaan tärpännyt. Onko jollain muulla tietoa asiasta?

[Kattivatti]

Kertooko tuo alkuperämaa siis kuitenkaan mitään ,vai olisiko konna tunnistettava ,jos alalajin haluaa tietää?

Vai onko ne näitä yleisimpiä kazakstanilaisia, joita siellä Uzbekistanissakin tarhataan? Aika mielenkiintoinen taulukko.

http://sea.unep-wcmc.org/isdb/CITES/Taxonomy/tax-species-result.cfm?Genus=Testudo&Species=horsfieldii&source=animals

[beaglegirl]

Itsekin tuohon taulukkoon törmäsin eilen ja lueskelin mielenkiinnolla.

Löysin tosiaan myös toisen sivun netistä, jossa luki että Uzbekistanissa olisi nimenomaan vain kazakstanilaisia. Nyt kun vaan löytäisi kartan tai vastaavan, josta kävisi ilmi, että millä alueilla elävät siellä niin saisi tuota säätä tarkkailtua paremmin

Viimeksi muokannut beaglegirl, 08 huhtikuu 2011 - 11:03.

[finnbahomet]

No on tuossa kiintiöitä riittävästi...Kerroppas Beaglegirl ,jos elinalueista saat jotain tolkkua ,meikän tekstinkäännökset vähän sitä sun tätä. Kuinka tavallista matkantekoa tämä muuten on: Country of origin/Uzbekistan (wild taken /ranched ? )Date of issue 5/2006. Country of last re-export : United States of Amerika/ Date of issue 7 /2006. Country of import : Netherlands 10/2006. Konna ostettu kaakkoisesta Suomesta 6 /2008.Konna ollut siis noin 2 vuotta jossainpäin ,vai onko kyseessä "virhe tulkinta "?

[*Marika*]

http://www.tortoiset...ld_habitat.html

Pisti silmään erityisesti nämä kohdat:

This is a species that requires a very dry, well-drained substrate indeed - Horsfield's tortoises are unsuited to maintenance on damp clay soils, or on grass.

If Russian tortoises are maintained on damp ground, expect repeated skin, shell and respiratory infections.

Tämä antaa ymmärtää, että nelivarpaan pohjamatskua ei pahemmin kannattaisi kostuttaa... Jos nelivarpaatkin kuitenkin tarvitsevat kosteutta jonkin verran, niin missä muodossa? Onko ilmankosteus sitten oleellisempaa? Tai olisiko hyvä pitää esim. yksi kohta terraariosta kosteampana ja muuten sitten kuivaa/kuivahkoa? Wetbox??

No, syvällisempi perehtyminen Kazakstanin ilmasto-oloihin auttanee asiassa eteenpäin. Toivottavasti.

[paputtaja]

En tiedä voiko muiden aavikkolajien hoitoa verrata nelivarpaiden hoitoon...?
mutta aavikkoiguaanien terrassa pidän ilmankosteuden 20-30 % välillä kaatamalla viikottain noin 1l vettä pohjalle - viileään päähän.

Ilman tuota kosteusprosentti laskisi talvella alle 10 % ainakin meikäläisen mittarille - ei kai niin kuivat olosuhteet voi olla kovin terveelliset kellekään?

[Rusinelli]

http://www.tortoisetrust.org/articles/horsfield_habitat.html

Pisti silmään erityisesti nämä kohdat:

This is a species that requires a very dry, well-drained substrate indeed - Horsfield's tortoises are unsuited to maintenance on damp clay soils, or on grass.

If Russian tortoises are maintained on damp ground, expect repeated skin, shell and respiratory infections.

Tämä antaa ymmärtää, että nelivarpaan pohjamatskua ei pahemmin kannattaisi kostuttaa... Jos nelivarpaatkin kuitenkin tarvitsevat kosteutta jonkin verran, niin missä muodossa? Onko ilmankosteus sitten oleellisempaa? Tai olisiko hyvä pitää esim. yksi kohta terraariosta kosteampana ja muuten sitten kuivaa/kuivahkoa? Wetbox??

No, syvällisempi perehtyminen Kazakstanin ilmasto-oloihin auttanee asiassa eteenpäin. Toivottavasti.

Kyllä, ilmankosteudesta tässä juuri on ollut puhetta. Kuten jo noissa joissakin yllänäkyvissä viesteissä on mainittu, on tähän vuodenaikaan joillain alueilla jo korkeatkin ilmankosteuspitoisuudet, jotka on niinikään luontaisia myös nelivarpaille.

Sitävastoin eri asia on laajalti, läpimäräksi kasteltu terraarion pohjamateriaali, joka ei ole luontainen ja tarpeellinen nelivarvaskonnille; luonnossakin ne suojautuvat liialta märkyydeltä, kuivempiin maakerrosten osiin; joko valmiisiin tai itsekaivamiinsa luoliin.

[*Marika*]

^ Jep, mutta se asia mitä itse olen pohtinut, on juurikin tuo pohjamateriaali ja sen kostuttamisen tarve. Tuolla toisessa ketjussa, mistä tänne viestejä siirrettiin, mainitsin juuri tästä, että jäänyt epäselväksi.

Ilmankosteuttahan tosiaan pystyy jäljittelemään konnan alkuperämaan olosuhteita seuraamalla, olettaen, että alkuperämaa on selvillä. Omilla nelivarpaillani ei ole, mutta Kazakstan lienee silti ihan hyvä vaihtoehto.

Läpimärkä pohjamateriaali tuskin on luontainen monellekaan lajille, mutta tuossa lainaamassani pätkässä puhuttiinkin kosteasta maasta. Täällä Herpissä on välillä kirjoiteltu nelivarpaan pohjamateriaalin kostuttamisesta, toisaalta muistan myös päinvastaista, eli juuri että ilmankosteus olisi se tärkeämpi, niin sen takia itselleni jäänyt epäselvyyttä asiasta. Plus sitten se yleinen käsitys nelivarpaasta kuivien olosuhteiden lajina vs. täällä painotettu seikka, että nelivarvaskin tarvitsee kosteutta. Meillä terrahuoneessa (ja terraarioissa) kosteusprosentti pysyy nelivarpaille hyvissä lukemissa ilman terraarioiden jatkuvaa kostuttamista, mikä on yksi syy siihen, että olen miettinyt tarvitseeko nelivarvaskin tuota kosteaa pohjamateriaalia.

Hmm, olinkin unohtanut tämän, Herpetomaniasta 4/2006:
Huom: Kreikankilpikonnille suositellaan kosteampaa elinympäristöä kuin nelivarpaille. Nelivarpaille riittää esimerkiksi tuo wet-box tyyppinen erillinen kostea tila, johon kilpikonna voi halutessaan mennä. Liian kosteassa elinympäristössä nelivarvas sairastuu."
Artikkelin aiheena kilpikonnien pyramidikasvu.

Mutta eiköhän tämä nyt ole aika lailla selvää... Ilmankosteus+kosteampi kohta terrassa.

[matelija jali]

Siirretty ketjuun. -tuuliaa

moiks!

ajattelin että voisiko ´terraan pistää koivusta tehtyä haketta?? onko siitä haittaa/hyötyä?? ja vielä että kuinka paljon uvb lampun kannet maksavat ja onko muita vaihto ehtoja kuin pistää kaksi lamppua ja kantta terrani päälle kun jotkut sanovat että sen pitää olla koko terran päällä. terrani koko on pituus:170cm korkeus:45cm leveys:60cm. :laugh: :laugh: :laugh: kiitos jo etukäteen!!!!!

Viimeksi muokannut tuuliaa, 27 huhtikuu 2011 - 13:53.

[tuuliaa]

^ Suositeltava pohjamateriaali on hiekka-turveseos. Hake ei ole luonnollinen ja siinä voi olla teräviä osia.

Uv-lampun on hyvä yltää koko terran pituudelle, mutta mitään kansia ei nelivarpaan terraarioon tule laittaa, vaan terran tulee olla päältä avonainen hyvän ilmanvaihdon takaamiseksi. Vai mitä tarkoitit uv-lampun kansilla?

[umbrella]

Siirretty ketjuun. -tuuliaa

moiks!

ajattelin että voisiko ´terraan pistää koivusta tehtyä haketta?? onko siitä haittaa/hyötyä?? ja vielä että kuinka paljon uvb lampun kannet maksavat ja onko muita vaihto ehtoja kuin pistää kaksi lamppua ja kantta terrani päälle kun jotkut sanovat että sen pitää olla koko terran päällä. terrani koko on pituus:170cm korkeus:45cm leveys:60cm. :laugh: :laugh: :laugh: kiitos jo etukäteen!!!!!

Puhut varmaan valaisinkoteloista?
Ite ostin eläinkaupasta yhden loisteputken valaisinkotelon, putken pituus ehkä 60-80cm, ja sille valaisimelle tuli hintaa jo 89 euroa.

[sanna_vee]

Ajattelin pitkästä aikaa jatkaa tätä keskustelua. Voi olla että on jo niin loppuun kulutettu aihe, ettei ketään kiinnosta enää jatkaa...

Mutta nelivarpaiden terraarion pohjamateriaalin ja ilmankosteus on jälleen mietinnässä kun horroksesta herättäminen alkaa olla lähellä. Nyt taas luin tämän ja muutkin aiheeseen liittyvät keskustelut läpi ja mietin että jos hommaisin sellaiset ilmankostuttimet. Meillä asunnossa on aika kuiva ilmankosteus enkä ole koskaan oikeen tuntenut omaksi jutuksi sitä terraarioihin vettä kaatamista... Mutta mutta olisikohan tollaiset foggerit nelivarpaille mistään kotoisin? Ne kostuttaisi kai terraa toisesta päästä hieman myös pohjamatskua myöten, ilmankosteus nousisi ja silti toinen pää terrasta pysyisi kuivempana ja lämpimämpänä. Onko kenenkään nelivarpailla foggereita?