Kuinka hyvässä kunnossa eläinten lihakset pysyvät tuollaisessa räkissä?

Sinänsä en oikein sitäkään ymmärrä, ettei isoon terraarioon saisi tehtyä vaikka kuinka monta tiukkaa piiloa (ja kokonaisina yksikköinä uloskin otettavaa), joista käärme sitten saisi aina sopivan valita.

Käärmeistä ei ole kokemusta minulla, mutta ainakaan liskoille en kyllä usko olevan minkäänlainen ratkaisu. Kaikki näkemäni liskot (sis. omani) ovat ihan mielellään liikkuneet ja pystyisivät hyvin hyödyntämään moninkertaisesti minimikokoa olevan terraarion.

Tuossa patricin postaamassa linkissä oli yhdessä räkissä olisko ollu 4 vai peräti 5 leoskia samassa ja suuren osan tilasta vei turveboxi. Ei kai tuo räkkisysteemi itsessään niin paha kai ole, mutta ei silti ahtaasti sais olla.
Ja nuo sillit ainakaan ei kuulu tuommoiseen =O

Jenkkilän esimerkin mukainen lainsäädännölisineen minimi pohjapinta-aloineen on musta absurdi.

Jos lähetään ottamaan sieltä mallia räkki kulttuuriimme niin lunta on tupaan tiedossa...
Esm.nuo snake bytesin suurien kuristajien räkit ei päätä koollaan huimaa.

Ite hankkisin räkin, mutta toistaiseksi sellaista joka soveltuisi omiin tarkoituksiini ei ole tullut vastaan.
Toisaalta madot menee mukavasti noissa muovilaatikoissakin ilman omaa hyllykköä. Erona räkkiin on vain erillinen kansi.

Tuo pytikka räkkikuva on sellainen joka soveltuisi puolimetrisille viperoilleni(joita valtaosa matelijoistani on). Pidän siitä että liikkuma pinta-alaa löytyy ja sisustaksi menee vaikka pieniä kantoja sanomalehden päälle,tms. Joka on simppeli vahdattaa luonnosta löytyvään uuteen kun tarve vaatii.

Punkki invaasion poistamisenkin (huom:punkki topikki taitaa odottaa edelleenkin kyllästäjiään?)uskon omakohtaisesti koettuna episodina.

Mutta se että vetoaisimme siihen että eläin syö ja lisääntyy ei vielä kerro mitään sen luonnonmukaisten käyttäytymis tarpeiden tyydyttämisestä. Huomaattehan että turkistarhoillakin elukat syö, paskantaa ja nai, vaan miten on onnen laita?? Jos otamme mukaan lajinmukaisen käyttäytymisen.

Itse pidän ja seurailen kyseistä ohjelmaa (snakebytes) youtubesta. Mutta kieltämättä nuo räkit melko julmilta selleiltä vaikuttavat.
Ymmärrän kyllä kasvatus puuhassa niiden hyödyn, ja siinä vaiheessa kun kyseessä ei ole oma rakas lemmikkieläin vain puhtaasti jalostustarkoituksellinen myyntituote ei muulla kuin eläimen perus hyvinvoinnilla tunnu olevan mitään arvoa.
Itse en käärmettä (vielä) omista, enkä usko että kukaan käärmeen omaavakaan osaa sanoa miltä käärmeestä tuntuu olla pienessä räkissä, mutta loogisesti ajateltuna voisi eläimen pitävän enemmän liikkumatilasta, sillä eiväthän käärmeet usein luonnossakaan yhdessä kohtaa koko elämäänsä kyhnötä (toisin kuin vaikkapa sisiliskot).
On minulle kyllä väitettykin että kuningaspytikat eivät tarvitse isoa tilaa kun eivät kuulemma lähes ollenkaan liiku...

Eli lyhyesti, ymmärrän hyödyn mutta en pidä siitä että jos eläin on luontaisesta ympäristöstään napattu (tai myöhemmin vankeudessa kasvatettu), pitäisi sille järjestää mahdollisimman luonnollinen elinympäristä terraarioon.

Älkää kasvattajat työntäkö hernettä liian syvälle nenään, varmasti osa teistä pitää ja arvostaa eläimiään. Tämä oli vain henkilökohtainen mielipiteeni.

Minunlaiselle harrastajalle, joka haluaa nähdä eläimet ja seurata niiden tekemisiä pitkin päivää sekä yrittää kaikkensa tehdäkseen eläinten olosta mahdollisimman luonnon mukaista, nuo edellä olleet videot ovat kyllä aika kamalaa katsottavaa. Mutta ymmärrän asian kyllä kasvattajien kannalta, ja siivouksen tehokkuus ja helpous on erittäin tärkeä asia, eikä vähinten juuri eläinten hyvinvoinnin kannalta.

tonikin kirjoitti:... se taitaa vaan olla tuo eläimen onnellisuus/epäonnellisuus vähän hankala asia tieteellisesti todistaa...
Ihminen vaan ottaa itselleen oikeuden määrittää mitkä olosuhteet ovat missäkin tilanteessa millekin eläimelle riittävät sen hyvin voinnin takaamiseksi. Ja taitaa mennä tässä vähän niin, että mikäli et pysty todistamaan, että eläin voi huonosti, se voi hyvin.

Ketju on menossa nyt väärään suuntaan. Tarkoitus oli puhua omakohtaisista kokemuksista, ei arvostella ulkomailla käytettäviä räkkejä tai ulkomaisia kasvattajia.

Ketjun tarkoitus ei myöskään ole se, että otetaan mallia 100% ulkomailta, vaan että ihmiset tajuaisivat, että räkitkin ovat sovellettavissa moniin tarpeisiin.

Edelleen pitää muistaa, että räkkejä on kaikenkokoisia, myös sellasia jotka täyttävät Suomen "lainsäädännölliset" mitat. Niinkuin Markus.M aiemmin ketjussa mainitsi, että heilläkin Kuningaspytonit ovat 90x50cm-laatikossa ja monessa suomalaisessa lähteessä mainitaan sopivaksi pohjapinta-alaksi 80x40cm.

Kukaan ei ole sanonut, että ihmisten pitää aloittaa näiden käyttö, vaan tarkoitus oli kaivaa esiin niitä ihmisiä jotka niitä jo käyttävät ja puhua kokemuksista, ehkä myös jakaa erilaisia rakennusohjeita jne. Toki myös on kiva kuulla ihmisten mielipiteitä...Mieluiten FAKTOJEN kanssa, ei mutulla

Ja moni käyttäjä täälläkin käyttää esim. Smart-Store-laatikoita, ehkä karanteenin/kasvun ajaksi, ehkä lopullisena "terrana"... Niin miten sen käyttö eroaa räkistä? Varmaan ensimmäinen vastaaja tulee tähän sanomaan, että se on vain "väliaikainen" asumus... Mutta niin on useimmat räkitkin (mm. poikasille tarkoitetut)

Markus.M kirjoitti:Mä luulen et tämä johtuu ihan siitä seikasta, että suurin osa räkeistä mitä näkee on juuri sellaisia kenkälaatikoita. Tai muuten juuri ja juuri sen kokoisia että sinne mahtuu elukan lisäksi piilo ja vesikippo.

Tr1n1ty kirjoitti:Suomessa ei taida vielä monia kasvattajia olla, joilta tulisi säännöllisesti isompia määriä poikasia. Tällöin toki suomalaiset kasvatuskäytännötkään ei vielä voi olla kovin vakiintuneita ja silloin on musta ihan normaalia, että niitä vertailukohteita haetaan sieltä ulkomailta. Jenkkilä valikoituu niin usein vertailukohteeksi kun siellä kuitenkin tuo harrastus on ihan eri mittaluokissa ja kieltä useimmat osaa.
Eiks tää sitten ole just hyvä keskustelu? Tulee ilmi mitä mieltä suomalaiset juuri on ja millaisia räkkejä juuri täällä käytetään/hyväksytään. Pointsit Markukselle kun kertoi omista räkkisysteemeistään.
Yritin juuri etsiä erästä hienoa topiccia johon joskus törmäsin. Siinä oli rakennettu kiipeileville elukoille juuri smartin tyyppisistä bokseista hieno hyllykkö. En nyt vaan sitä löytänyt, mutta siinä esiteltyä systeemiä olen itsekin harkinnut. Olivat tilavia ja helppoja ottaa pois puhdistusta varten. Tällä hetkellä smartit siis on täälläkin käytössä poikas-/väliaikaisasuntoina.
Kuten aiemmin sanoin, niin tajuan kyllä räkkien hyödyn juuri poikasten kasvatuksessa, mutta usein ne räkit mitä näkee on kyllä säälittävän pieniä aikuista eläintä ja monien vuosien asutusta ajatellen. Isommissa tiloissa en näe mitään väliä sillä, onko kyseessä muovilaatikko vai hieno lasinen/vanerinen terraario. Näin ymmärsin muidenkin tässä ketjussa ajattelevan.

Mitä tuohon patricin postaamaan videoon tulee niin mun mielestä oli myös liian pienet tilat eläimille. Enemmän ehkä vielä silmään pisti se paskan määrä siellä silliboksissa. Se jos mikä näytti jo melkoiselta bakteeripesäkkeeltä.

"Ja moni käyttäjä täälläkin käyttää esim. Smart-Store-laatikoita, ehkä karanteenin/kasvun ajaksi, ehkä lopullisena "terrana"... Niin miten sen käyttö eroaa räkistä?"

Meillä ne on varustettu kiipeilypuilla, "luonnollisella" pohjamateriaalilla ym. "rekvisiitalla" - käyttö ei, väliaikaisterroina, eroa "mitenkään" muutoin räkeistä kuin että ne eivät ole torneina ... sisustuksessa se vissi ero.
Kuten huonosti ilmineerasin aiemmin ... käytön arvostelu, plus- tai miinusmerkkinen, riippuu mutusta elikkäs henkilön omasta katsantokannasta kun nuo ötöt eivät itse osaa asiaan suoraan sanaansa sanoa.

OT Renzelle - "kettutytöt", lainausmerkeissä, tunnetaan yleiskielisenä nimityksenä kyseenalaisia tarkoitusperiään kyseenalaisilla metodeilla - lain kirjaimen ulkopuolisillakin - vauhdittaville ryhmittymille joita hypähtelee esiin milloin minkin tunnuksen/nimen alla. Alkuperäiseen,nimen varsinaisesti "omineeseen" ryhmittymään en viisti ottaa kantaa ...

Mä en tiedä räkeistä oikeastaan mitään, mutta ihan mielenkiinnosta haluaisin kysyä, mikä estää sisustamasta tota laatikkoa siinä missä smartin, faunan tai perinteisen terraarion? Siis jos näin haluaa..
Mikään noista vaihtoehdoista harvemmin tulee valmiilla sisustuksella, ilman minkäänlaista mahdollisuutta vaikuttaa

Meillä on myös kuningaspytoneilla rackit. Boksien koko on sama mitä Markuksella, 90 x 50. Poikasille on tottakai pienemmät. Mulla on kokemusta sekä terroista että tästä nykyisestä systeemistä, enkä kyllä kovin helposti terroihin enää vaihda. Sen jälkeen kun nämä tuli käyttöön on käärmeet syöneet paljon paremmin ja muutenkin oon todella tyytyväinen. Tiedän että käärmeeni voivat hyvin, niillä on kaikki mitä tarvitsevat, suojaa ja vettä ja lämpöä ja viileämpää.. Oikeat olot on paljon helpompi järjestää rackiin, ja mielestäni se on erittäin tärkeää eläimen hyvinvoinnin kannalta. Vaikka jo rack itsessään antaa suojaa, silti käärmeillä on piilot bokseissaan, sekä lämpimässä että viileässä päässä. Korkeutta nuo eivät tarvitse, siitäkin on kokemusta ja sellaisista mätkähdyksistä alas että selkäpiitä karmii. Mieluummin pidän ne turvallisesti maan kamaralla kun eivät mitään puumatoja ole, ja sen kyllä huomasi kun oli vähän korkeampi terra. Kovasti kyllä yritettiin, mutta eipä nuo köntykset kovin hyviä siinä hommassa olleet . Niitä on myös helpompi seurata, kun ei ole turhaa "roinaa" ympärillä. En siis tarkoita katselua, vaan suolen tyhjennykset, nahanluonnit ym.. Siivous on myös paaljon kätevämpää. Ja jokainen on omassa boksissaan lukuunottamatta paritteluita. Ehkä jonain päivänä teemme isoimmille naaraille matalat ja yksinkertaiset terrat, siten että pohjapinta-alaa tulisi hiukan enemmän, koska isompia bokseja en ole mistään löytänyt. Mutta pärjäävät kyllä noissakin oikein mainiosti. Niinkuin oli aikaisemmin puhetta, niin minimiksihän sanotaan se 80 x40, ja nämä mitat ylittävät sen melko kivasti.. Eli kannatan kyllä, kunhan boksien koot ovat kunnolliset. Muuten en näe syytä miksei niissä voisi pitää.

Komppia kans. Se että keskustellaan ja pidetään se orgaanisena tms. hiven versoilevana saattaa tuoda muassaan jotain uuttakin asiaa pohdittaessa:)

Mutt räkkeihin: Miten tuo tuuletus on näissä eri malleissa toteutettu?
Entä miten boxien ja lämmityksen kasautuessa ja noustessa ylöspäin, käy yläkerran laatikoiden lämpötiloille?
Myös päivänpaistaus paikat ja valaistus rytmi pitäisi ratkaista.
Toistaiseksi en ole keksinyt toimivaa konseptia muutoin kuin pitämällä boxit erillään yhdessä kerroksessa.

Ite mietin lähtökohtaisesti hommaa kyitteini kannalta(teoreettisesti)miten pitää lämpö ylhäältä hehkuvana koska näille ei anneta pohjalämpöä.

Tuunaaminen kun kuitenkin kiinnostaa. Ja tilan puute on konkreettinen jakaessani seitsemän (kyllä, luitte oikein) neliön yksiön muutaman kirjahyllyn ja matojen rinnalla:)

Ja tosiaan vaikka täälläkin madot asuu muovisissa (yleensä suurin ikean samla-malli)on tilaa ja sisustuselementtiä siitä huolimatta.

Niin ja siivouksesta sen verran vielä, että siisteys ja puhtaus on mielestäni esteettisyyttä paljon tärkeämpää. Ja rackin kanssa se on huomattavasti helpompi järjestää. Itse siivoan ja vaihdan suurimman osan puruista viikottain. Tietty jos ei olla asioita tehty niin saattaa mennä kauemmin. Mutta silloin kun oli terrat, niin ei sitä tullut siivottua läheskään niin usein tai hyvin. Aina jossain puunrungossa tai tekokasvissa oli kakkaa tms, eikä puruja vaihdettu kokonaan niin usein. Terran siivous tapahtui muutaman kuukauden välein, ja siinä ajassa kerkesi tulemaan paljon tavaraa. Toki isommat otettiin pois, mutta väkisin sitä jäi joka paikkaan, kun lierot töräyttelivät liikkuessaan ja levittivät sitä ympäriinsä.. Kuka terroissa pitävä oikeasti pesee ja desinfioi kasvit ja puut ym jokaisen tarpeen jälkeen, eli siis vaikka kerran viikossa..? Olen tän oman herppiharrastukseni aikana nähnyt melkoisesti niitä terroja, joita siivotaan puolen vuoden välein, isommat kasat otetaan vaan pois ja mun kokemuksen mukaan se ei riitä. Omat terrat ainakin tuoksahtivat siihen malliin aina, vaikka kuinka yritin siivoilla. Nyt ainakin voin hyvällä omallatunnolla sanoa, että puhtaampaa on tällä systeemillä!

tonikin kirjoitti:
Yleisimmät tuuletus vaihtoehdot taitavat olla laatikoiden rei'itys kolvilla tai poralla (itse suosin kolvia siistimmän jäljen ja ei-niin teräväreunaisten reikien vuoksi) ja kattona ritilä. Useimmiten metallisissa kaupallisissa räkeissä on tuo katto "ritilää" tms. jota voidaan peittää osittain halutun ilmanvaihdon saamiseksi ja puusta (usein melamiinista) tai muovista tehdyissä on laatikot rei'itettävä.

Meillä kuningaspytoneilla on itsetehty räkki (80*60cm pohja-ala) melamiinista. Mittailujen tuloksena voisin sanoa, että ainakaan meillä ei yli 2 asteen (useimmiten alle 1 asteen heitto, joka voi jo johtua ihan huoneen muustakin ilmasta, lämpö kun kohoaa ylös myös muualla huoneessa) asteen eroa synny ylimmän ja alimman laatikon lämpötiloihin. Yksi tälläinen räkki on siis 10 laatikkoa korkea.
Luulen siis, että ainakin meidän tapauksessa melamiini eristää melko hyvin lämpöä ja tästä syystä suurempia lämpötilaeroja ei synny.
Jos kuitenkin pelkää, että omassa voisi näin käydä, niin lämmityksenhän voi jakaa kahdelle eri yksikölle ylemmille ja alemmille ja hoitaa niitä kahdella erillisellä termostaatilla.

Mistä olette rackinne ostaneet vai oletteko tehneet itse? Jos olette tehneet itse, niin mistä olette löytäneet tarpeeksi suuret laatikot (nuo 90x50)?
Ainakin keskenkasvusilla elikoilla tuo voisi olla hyvä ratkaisu.

patric:in postaama video on yhden jenkkilän suurimman kasvattajan tiloista. Siinä Garrick itsekkin sanoi että harjoille soisi isommat tilat, mielestäni ei normi räkki sovi alkuunkaan harjoille. Sanoi myös tuosta siivottomuudesta että siivoavat puolen vuoden välein purkit kokonaan (kuulinkohan oikein?) :O En kyllä ymmärrä että vaikka usein paskaavatkin sivut likaisiksi niin voisihan ne silti siivota useammin... IMHO.

Lord of the depths kirjoitti:Tämä valitettavasti pitää paikkansa osalla, erityisesti erittäin isoilla kasvattajilla joilla on vain tarkoitus tehdä voittoa. Onneksi on kuitenkin isoja kasvattajia, pieniä kasvattajia, harrastajia joille myös eläinten hyvinvointi on yksistään jo tärkeätä vaikka asuttavatkin räkeissä.
Tarkoitatko että räkki joka on vastaavan kokoinen kuin terraario korkeuden vain ollessa pienempi olisi huonompi ja luonnottomampi kuin terraario (ja tarkoitan nyt esim kuningaspythonia tai muita maassa eläviä)? Saman muovikukkapuskan sinne myös voi laittaa jos niin haluaa... ja samaa laji kohtaista käyttäytymistä sielläkin pystyvät harrastaa. Liian pieni räkkipurkki on tietysti asia erikseen.
Mielipiteistähän keskustelua syntyy

tonikin kirjoitti:http://www.freedombreeder.com/reptile-racks/all-other-racks/doskicil-rack.html voisi olla aika hyvä suunnan näyttäjä miten toteuttaa. Normaali mallilla voi olla aika hankala toteuttaa lämmitys ylhäältä. Tosin freedomin normi räkkiin pitäisi mahtua kyllä säteilevä lämpöpaneeli kerrosten väliin.

Pelmi kirjoitti:Näimpä, sisustaa nekin yhtä hyvin voi jos niin haluaa. Ei se mahdotonta ole millään muotoa joten en kyllä KuyCop allekirjoita "sisustuksessa se vissi ero" lausetta koska näin ei asia välttämättä ole. Itsestähän se on kiinni