Tervetuloa, Vieras
Käyttäjänimi: Salasana: Muista minut
Keskustelua matelijoihin, sammakkoeläimiin ja selkärangattomiin liittyen tieteellisestä näkökulmasta.

Moderaattori Wilkku
  • Sivu:
  • 1
  • 2

AIHE: Myrkyt...

Myrkyt... 24.06.2003 01:14 #40111

Käärmeissä, liskoissa ja sammakoissahan on näitä myrkyllisiä lajeja. Minua kiinnostaisi tietää millätavoin nuo myrkyt yleensä vaikuttavat...

Siis:

a) Minkätyyppisiä nuo vaikuttavat aineet ovat? (Kemiallinen koostumus)

b) Onko eri-ikäisten yksilöiden myrkkymäärissä/vahvuuksissa huomattavia eroja?

c) Onko kaikkia aineita edes tunnistettu? / Onko vastamyrkkyjä?

Niin, ja sitten kiinostaisi myös se, onko muillakin matelijoilla kuin komodonvaraanilla (Varanus komodoensis) suussaan sellaista bakteerikantaa, joka olisi vaarallinen... Siis komodonvaraanin puremahan on siinä suhteessa vaarallinen, että ko. eläimen suussa oleva bakteerikanta on niin ärhäkkää sorttia, että vakava verenmyrkytys on erittäin tod.näk.


-MikroMyy, joka ei nyt oikein saa ajatuksiaan kasaan...
Kassu on hassu ja sillä on pohjaton massu
sekä pienenpieni tassu ja aivan ylisöpö nassu
Rekisteröitymättömät käyttäjät eivät voi kirjoittaa viestejä.

Vs:Myrkyt... 24.06.2003 01:20 #40114

  • Jeze
  • Jeze hahmo
  • POISSA
  • Jäsen
  • Viestit: 207
Katsoppas Herpetomania Vol.9, No.4,2000 Siinä on artikkeli myrkyllisistä käärmeistä. Mainitaanpa siinä jotakin myös myrkyllisten liskojen myrkystä.
Rekisteröitymättömät käyttäjät eivät voi kirjoittaa viestejä.

Vs:Myrkyt... 24.06.2003 01:51 #40117

  • SiruH
  • SiruH hahmo
  • POISSA
  • Jäsen
  • Viestit: 192
*linkkivinkki*
http://www.venomousreptiles.org/

Siru :)
The voices are back... excellent.
Rekisteröitymättömät käyttäjät eivät voi kirjoittaa viestejä.

Re: Myrkyt... 24.06.2003 02:30 #40122

  • Krisu
  • Krisu hahmo
  • PAIKALLA
  • Jäsen
  • Viestit: 247
a) Minkätyyppisiä nuo vaikuttavat aineet ovat? (Kemiallinen koostumus)

Joilain käärme lajeilla tiedetään olevan jopa yli 50 eri vaikuttavaa ainesosaa.
b) Onko eri-ikäisten yksilöiden myrkkymäärissä/vahvuuksissa huomattavia eroja?

Tohon en osaa sanoa "kunnon" tiatoa
c) Onko kaikkia aineita edes tunnistettu? / Onko vastamyrkkyjä?

Lähes kaikiin käärmeiden myrkyyn on vastaaine, vasta aine voi olla myäs kohtalollista jollei tiädä mikä käärme on purrut.
Niin, ja sitten kiinostaisi myös se, onko muillakin matelijoilla kuin komodonvaraanilla (Varanus komodoensis) suussaan sellaista bakteerikantaa, joka olisi vaarallinen... Siis komodonvaraanin puremahan on siinä suhteessa vaarallinen, että ko. eläimen suussa oleva bakteerikanta on niin ärhäkkää sorttia, että vakava verenmyrkytys on erittäin tod.näk.

Komondo ei varsinaisesti myrkylinen vaan sen syljessä/kualassa ovat bakterit ovat tarkoitettu mädässä lihassa olevien baktereiden tuhoamiseen. Gilalisko "gila monster" (Heloderma suspectum) ja joku toinen jonka nimeä en muista ovat myrkyllisiä, gilalla ei ole sellasia hampaita kuin käärmeilla vaan myrkky erittyy alaleuasta.
Minulla on dysleksia, pahoittelen kirjoitusvirheitä sun muita.
Rekisteröitymättömät käyttäjät eivät voi kirjoittaa viestejä.

Re: Myrkyt... 24.06.2003 12:04 #40130

  • Marika
  • Marika hahmo
  • POISSA
  • Jäsen
  • Viestit: 291
Se toinen myrkkylisko on skorpionilisko (Heloderma horridum). Lisää näiden myrkyistä:
http://www.kingsnake.com/toxinology/lizards/heloderma.html

Muuten vaan hyvä sivu Heloderma-suvun liskoista:
http://www.drseward.com/
Rekisteröitymättömät käyttäjät eivät voi kirjoittaa viestejä.

Re: Myrkyt... 24.06.2003 13:10 #40134

Niin, ja sitten kiinostaisi myös se, onko muillakin matelijoilla kuin komodonvaraanilla (Varanus komodoensis) suussaan sellaista bakteerikantaa, joka olisi vaarallinen... Siis komodonvaraanin puremahan on siinä suhteessa vaarallinen, että ko. eläimen suussa oleva bakteerikanta on niin ärhäkkää sorttia, että vakava verenmyrkytys on erittäin tod.näk.

Komondo ei varsinaisesti myrkylinen vaan sen syljessä/kualassa ovat bakterit ovat tarkoitettu mädässä lihassa olevien baktereiden tuhoamiseen. Gilalisko "gila monster" (Heloderma suspectum) ja joku toinen jonka nimeä en muista ovat myrkyllisiä, gilalla ei ole sellasia hampaita kuin käärmeilla vaan myrkky erittyy alaleuasta.

Niin siis... Tarkoitin tuon komondon mainitessani, että...
Onko muilla matelijoilla yhtä ärhäkkää bakteerikantaa suussaan? (Siis ei-myrkyllisillä yksilöillä)

Niin, ja noista myrkyllisistä sammakoista, sekä muista vastaavista olisin myös kiinnostunut saamaan tietoa...

-MikroMyy, väsyneenä töissä
Kassu on hassu ja sillä on pohjaton massu
sekä pienenpieni tassu ja aivan ylisöpö nassu
Rekisteröitymättömät käyttäjät eivät voi kirjoittaa viestejä.

Vs:Myrkyt... 24.06.2003 14:46 #40146

  • Iggy
  • Iggy hahmo
  • POISSA
  • Jäsen
  • Viestit: 198
Gilaliskollahan on vaarallista, hermokaasun tapaista, myrkkyä alaleuan rauhasissaan. Purressaan eläintä myrkky kulkeutuu eläimen haavaan hampaissa olevia uurteita pitkin.

Gila Venom:

Their venom comes from glands in the lower jaw, and flows into a bite through channels in grooved lower teeth. Although the venom is as toxic as that of a diamondback rattlesnake, this simple delivery system introduces the venom into a wound fairly slowly. The effect of the bite may be intensified as the animal clamps down with his jaws and rolls over, hanging onto its victim and continuing to bite and chew as the venom accumulates in the wound.The venom attacks the nervous system and is strong enough to kill birds and mammals. It has been suggested that the venom of the Gila monster is used more for defense than for feeding.

The bite is described as extremely painful, although pain is initially confined to the area of the bite. Victims may also experience localized swelling, nausea, vomiting, hypertension, weakness, faintness, excessive perspiration, chills, and fever. When bitten, it is important to disengage the lizard as soon as possible. This may be done by placing a strong stick between the bitten part and the back of the lizard's mouth and pushing against the rear of the jaw. If this doesn't work, immersion in water may make it release its hold. The brittle teeth of the Gila monster may remain imbedded in the wound and must be removed by a medical professional.


Lainattu http://www.whozoo.org/anlife2000/jamiebritt/gilaindexrev.html
Hengissä hengittämättä, kylmempi kalman kättä; ei koskaan janoinen, juo vain aina, eikä haarniskakaan paljon paina.
Rekisteröitymättömät käyttäjät eivät voi kirjoittaa viestejä.

Vs:Myrkyt... 13.07.2003 04:03 #42309

  • jva
  • jva hahmo
  • POISSA
  • Jäsen
  • Viestit: 7
Nytpä löytyi kiintoisa aihe!

Esim. mun Neuroscience kirjassa sanotaan, että erään Taiwanilaisen kobran myrkyn tärkein vaikuttava aine, alfa-bungarotoksiini on peptidimolekyyli (eli koostuu aminohapoista), joka kiinnittyy synapsien vastaanottavan puolen asetyylikoliinireseptoreihin hermon ja lihaksen yhtymäkohdassa (neuromuscular junction) niin tiukasti, että kestää päiviä, ennen kuin se irtoaa. Asetyylikoliini on siis se tavallisin välittäjäaine, joka esimerkiksi "vie viestin" hermosta lihakseen. Tämän myrkyn tarkoituksena on lamaannuttaa hengitykseen tarvittavat lihakset.

Muiden käärmeiden myrkyistä en tiedä vielä, mutta otampa selvää kunhan jostain löydän tietoa.

Eikös noissa vastamyrkyissä ole sellainen ongelma, että osa ihmisistä on niille vaarallisen yliherkkiä.
Rekisteröitymättömät käyttäjät eivät voi kirjoittaa viestejä.

Vs:Myrkyt... 13.07.2003 08:56 #42313

  • Lea
  • Lea hahmo
  • POISSA
  • Jäsen
  • Viestit: 410
Käärmeiden myrkyt ovat pääasiassa useiden proteiinien (aminohappojen) yhdistelmiä. Niiden vastamyrkytkin ovat aminohappoja.

Proteiineille voi olla allerginen, eli vastamyrkky voi aiheuttaa vakavia reaktioita. Yleensä tämä ei ole ongelma ensimmäisellä kerralla: kehossa ei ole vielä valmiina vasta-aineita, mutta seuraavalla kerralla sitten tulee anafylaktinen reaktio.... useat vastamyrkyt ovatkin "kertakäyttötavaraa", eli ken kerran on niitä saanut, ei voi toiste ottaa.

Yksi ongelma on myös se, että vastamyrkkyjä tehdään ruiskuttamalla pieniä määriä varsinaista myrkkyä hevosiin. Annosta suurennetaan pikkuhiljaa ja lopulta hevosen veressä on eroteltavissa vasta-aineita. Mukaan voi siis joutua hevosproteiineja, eivätkä näin saadut vasta-aineet muutenkaan ole ihan täydellistä tavaraa.

Kärmesten myrkkyjä on karkeasti kahta laatua; hermomyrkkyjä (neurotoksiineja) ja kudosta tuhoavia myrkkyjä (hemotoksiineja) . Edellä kuvaamasi asetyylikoliinin kautta vaikutus on tyypillisin tapa hermomyrkyille - hermojen toiminnan estyminen tai häiriintyminen voi johtaa kuolemaan lähinnä hengityselinten lamaantumisen myötä. Kudosta tuhoavat myrkyt taas vaikuttavat verisoluihin. seurauksena sisäelinvaurioita (maksa, munuaiset) - kuolema johtuu yleensä shokista, kun verenkiertojärjestelmä pettää.

Erityyppisistä myrkyistä huomattavasti eritellymmin voit lukea esim. tästä kirjasta:

ENZYMES FROM SNAKE VENOMS
Toimittanut:
Graham S. Bailey, Professor; Department of Biological Sciences,
University of Essex, Colchester, England
ISBN 1-880293-08-0
(joskus muistaisin nähneeni amazonissa myynnissä)

Kliinistä toksikologiaa käsittelevä sivusto antaa myös pintapuolisen kuvauksen erityyppisistä myrkyistä - sivujen Antivenom handbook on erityisen kiintoisa:

http://www.wch.sa.gov.au/paedm/clintox/index.html
Rekisteröitymättömät käyttäjät eivät voi kirjoittaa viestejä.

Vs:Myrkyt... 13.07.2003 22:35 #42349

  • jva
  • jva hahmo
  • POISSA
  • Jäsen
  • Viestit: 7
Jep, lyötyyhän tuo kirja näköjään amazonin valikoimista. Harmi vaan, että hintaa on 175 dollaria... Pitää elätellä toivoa, että joskus olisi varaa.
Rekisteröitymättömät käyttäjät eivät voi kirjoittaa viestejä.

Vs:Myrkyt... 14.07.2003 18:01 #42418

erään Taiwanilaisen kobran myrkyn tärkein vaikuttava aine, alfa-bungarotoksiini

Bungarotoksiinihan tulee tuolta Bungasus- suvun lajeilta. Kobrilla on ns. najatoksiin ja mamboilla dendrotoksiini (onkohan tehokas puuntappaja hahhahhaaaa...nörttivitsi). Taiwanilainen kobra = Naja atra.

Martti
Rekisteröitymättömät käyttäjät eivät voi kirjoittaa viestejä.

Vs:Myrkyt... 14.07.2003 19:29 #42423

  • marge
  • marge hahmo
  • POISSA
  • Jäsen
  • Viestit: 79
Minä olen kuullut, että nuoret käärmeet ei osaisi kunnolla säännöstellä myrkkynsä määrää, vaan tyhjentää varastonsa kokonaan. Onko siinä mitään perää?
Paras tapa kostaa älykölle on olla hävyttömän iloinen.
-Albert Camus
Rekisteröitymättömät käyttäjät eivät voi kirjoittaa viestejä.

Vs:Myrkyt... 11.12.2007 00:02 #226225

  • tero2
  • tero2 hahmo
  • POISSA
  • Jäsen
  • Viestit: 488
Käärmeiden myrkyt ovat pääasiassa useiden proteiinien (aminohappojen) yhdistelmiä. Niiden vastamyrkytkin ovat aminohappoja.

Proteiineille voi olla allerginen, eli vastamyrkky voi aiheuttaa vakavia reaktioita. Yleensä tämä ei ole ongelma ensimmäisellä kerralla: kehossa ei ole vielä valmiina vasta-aineita, mutta seuraavalla kerralla sitten tulee anafylaktinen reaktio.... useat vastamyrkyt ovatkin "kertakäyttötavaraa", eli ken kerran on niitä saanut, ei voi toiste ottaa.

Yksi ongelma on myös se, että vastamyrkkyjä tehdään ruiskuttamalla pieniä määriä varsinaista myrkkyä hevosiin. Annosta suurennetaan pikkuhiljaa ja lopulta hevosen veressä on eroteltavissa vasta-aineita. Mukaan voi siis joutua hevosproteiineja, eivätkä näin saadut vasta-aineet muutenkaan ole ihan täydellistä tavaraa.

Kärmesten myrkkyjä on karkeasti kahta laatua; hermomyrkkyjä (neurotoksiineja) ja kudosta tuhoavia myrkkyjä (hemotoksiineja) . Edellä kuvaamasi asetyylikoliinin kautta vaikutus on tyypillisin tapa hermomyrkyille - hermojen toiminnan estyminen tai häiriintyminen voi johtaa kuolemaan lähinnä hengityselinten lamaantumisen myötä. Kudosta tuhoavat myrkyt taas vaikuttavat verisoluihin. seurauksena sisäelinvaurioita (maksa, munuaiset) - kuolema johtuu yleensä shokista, kun verenkiertojärjestelmä pettää.

Erityyppisistä myrkyistä huomattavasti eritellymmin voit lukea esim. tästä kirjasta:

ENZYMES FROM SNAKE VENOMS
Toimittanut:
Graham S. Bailey, Professor; Department of Biological Sciences,
University of Essex, Colchester, England
ISBN 1-880293-08-0
(joskus muistaisin nähneeni amazonissa myynnissä)

Kliinistä toksikologiaa käsittelevä sivusto antaa myös pintapuolisen kuvauksen erityyppisistä myrkyistä - sivujen Antivenom handbook on erityisen kiintoisa:

http://www.wch.sa.gov.au/paedm/clintox/index.html

Nostetaampa tätä aihetta ylös. Tuollainen kyssäri, että miksei vastaseerumia voi käyttää kuin kerran? eli mikä tuo anafylaktinen reaktio on?
Rekisteröitymättömät käyttäjät eivät voi kirjoittaa viestejä.

Vs:Myrkyt... 11.12.2007 00:12 #226229

  • Henuli
  • Henuli hahmo
  • POISSA
  • Jäsen
  • Viestit: 301
Anafylaktisella reaktiolla tarkoitetaan mielestäni myrkytystilaa. Ensimmäisellä kerralla vasta-ainetta annettaessa kehossa sitä ei vielä ole, toisella kerralla sitä siellä jo on ja vaikuttaa kohteeseen toksisoivasti (pah, ei tuo sana voi taipua nuin???! :)
*UGH* Minä ei ymmärtää tämä foorumi. Minulla olla kaunis sisilisko. ;)
Rekisteröitymättömät käyttäjät eivät voi kirjoittaa viestejä.

Vs:Myrkyt... 11.12.2007 00:15 #226231

  • tero2
  • tero2 hahmo
  • POISSA
  • Jäsen
  • Viestit: 488
Eli tämä seerumiko ei sitten poistu elimistöstä? Mikä on sitten reaktio puremaan jos sitä seerumia on varastossa jo valmiiksi?
Rekisteröitymättömät käyttäjät eivät voi kirjoittaa viestejä.
  • Sivu:
  • 1
  • 2
Sivu luotiin ajassa: 0.416 sekuntia

Yhteistyössä